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正念減壓與正念認知療法在中國的現狀與發展

文章來源:網絡作者: 發布時間:2017年04月12日 點擊數: 字體:

二十世紀七八十年代,發源于佛教禪宗的“正念” 為心理學界所注意,由喬﹒卡巴金等學者介紹和科學研究,漸漸整合為當代心理治療中最重要的概念和技術之一(mindfulness),并因此誕生了正念減壓療法(MBSR)、辯證行為療法(DBT)、接受實現療法(ACT)、正念認知療法(MBCT)等當代著名心理療法。


牛津正念中心大量臨床實踐證明,正念修習不僅能顯著降低抑郁癥患者的復發率,也能提升修習者整體的健康水平。

【主持人仇劍崟】:謝謝童博士,所以我想我們中間不要休息了,接下去進入下半場的論壇,讓我們有請我們的三位嘉賓,孟馥老師,童慧琦老師,孫時進老師。

 

 

 

 

 

我相信大家都認識我們的臺上幾位嘉賓,但是我還是要介紹一下,介紹的時候有一些困難,他們的頭銜實在太多,我想在我心目當中,我跟他們相熟,先介紹一下充滿活力的,也是美女老師,孟馥老師。大家知道孟馥老師是同濟大學附屬東方醫院的主任醫師,臨床心理科的臨床督導,她有很多的頭銜,但是孟老師是出名的家庭治療師,她是我們中國心理衛生協會心理咨詢治療專業委員會家庭學組的副主任,所以接下去大家有很多的機會跟孟馥老師學習,孟老師很多頭銜就忽略了。這位是我們的孫時進教授,我們也非常感謝孫時進教授,今天有這樣的講座,孫老師做了很多工作,孫老師是復旦大學心理學系主任,博士生導師,博士后流動站指導老師,也是上海心理衛生協會的會長,他也有很多的頭銜,我也不一一念了。

    

今天下午主題是中美心理治療的現狀和發展,我們會聚焦現狀和發展,我們希望討論有一定的寬度,但是我還是希望有所聚焦,我相信對在座的人有所幫助。我們談一下現狀,我們進行一些中美心理咨詢現狀方面的交流,按我們知道在美國從事心理咨詢和心理治療有精神科醫生,臨床心理學家,社會工作者,咨詢師等等,所以我們來談談在美國心理咨詢人員主要的構成?

    

【童慧琦】:我可能按照美國的醫院系統里面是怎么做的來說,因為大家可以了解一下,在美國心理治療師是一個非常寬泛的概念,或者定義。大家聽說過亞龍是精神科大夫,但是做心理治療。有很多臨床心理學人,但是有自稱心理學家,我覺得說心理學家擔當不起,我覺得還是臨床心理工作者。在美國都是必須博士以上,拿到執照才可以稱為心理學家,沒有拿到執照,不能自稱自己是臨床心理學家,哪怕拿到博士,還沒有獨立操作的能力,我遇到國內很多人自稱是心理學家,所以在談兩個體制下面不同的國情不同的定義。

    

那么,有很多社工也是做心理治療,也是心理治療師,還有婚姻家庭治療師。心理治療師是一個非常寬泛的定義,也有很多碩士水平的咨詢師,他們也是心理治療師。而且在美國無論你是精神科醫生做治療,臨床心理學家做治療,咨詢師做治療,每個人都有診斷和治療的權利,因為他們受過了足夠多的治療和診斷的培訓,跟我們國內有一些不太一樣,因為國內比較慎重。他們至少3000小時臨床督導,才可能拿到執照。

    

仇劍崟】:孫老師和孟老師做了大量的培訓,在培訓和研究當中,你們發現我們國內做心理咨詢和治療主要是哪幾波人,是什么樣的背景?

    

【孟馥】:目前,在我們國家從事這方面工作有三類人,第一類是精神科醫生,他們受過精神醫學專門的訓練,同時接受過一些心理治療和心理咨詢的培訓,他們主要針對病人或者重一點精神問題的人員來進行工作,所以他們除了做心理咨詢,心理治療之外,還可以做軀體治療,包括一些藥物治療,以及其他方面的治療。第二類人就是心理治療師,他們大部分人是心理學專業,或者教育學、社會學等專業畢業的人,他們也經過了系統的、規范的專業培訓,他們沒有處方權,主要可以從事心理咨詢和心理治療的工作。第三類是心理咨詢師,他們主要針對有心理問題的人做一些心理咨詢的工作,據統計,通過勞動部認定拿到具有心理咨詢師資格的人有96萬,但是在這96萬人中,有很多人并不從事這項工作,只有一少部分人專職從事心理咨詢工作。這三類人主要是在醫療機構,教育機構,以及一些社會機構里面從事這項工作。

 

 

 

 

仇劍崟】:確實,中國是個神奇的土地,什么事情都有可能發生,我們相信未來總會是好的。其實我們國內的話,最大的心理咨詢和心理治療的構成就是勞動部聚的那批人,孟老師講的96萬人當中,真正參加這個行業的人不到10%,很多人參加這種培訓,是作為一種自我療愈的方式。所以可見這個行業的發展會面臨很大的挑戰也面臨很大的機會。接下來我們想了解一下,美國治療師如何進行管理,他們活的好嗎?有的說我做心理治療掙很多錢。

    

【童慧琦】:活的還可以

    

【童慧琦】:生活是如人飲水,冷暖自知。但是在職業選擇當中,我覺得做的最好選擇是當初聆聽了內在,內心的聲音。去選擇放下一個比較穩定的,大家都可以覺得很好,在哈佛醫學院實驗室的工作。當時也有上海精神衛生中心同事在哈佛做訪學,他說你干嘛放下這份工作,你讀臨床心理學不一定找得到工作,你要做好準備?!段腋睦韺W的故事》在微信上做過分享。但是現在很多工作找到我,也有很多的頭銜,加州大學舊金山分校的職務,帕拉阿圖大學也找到我,他們覺得我對中西方培訓體系比較了解,我一直跟我的師長和朋友保持聯系,我就把我的私人診所關了。我覺得與個人工作是有意義的,但我如果對中國心理咨詢發展進程能夠起到一個小石頭作用的話,我覺得意義太重大了。

    

加州健康研究院是在加州成立的機構,我們看到9千萬中國人有抑郁癥,得到治療的十分之一都不到,我們怎么樣以“傳統跟高科技結合”的方式,以一種比較大的規模,比較低的費用能夠給到大家。因為并不是每個人能找到咨詢師,進入到面對面的咨詢的。中國的確是一個非常神奇的土地,在過去幾年里面,在美國生活最大的底氣就是我身后有我的國家,有我的祖國。所以我跟帕拉阿圖的教務長說凡是跟中國心理咨詢領域相關的事情,都讓我很激動,我馬上來加入。前幾天在北京華人應用心理學大會的時候,我見到華夏心理的創始人之一魏老師,我聽到勞動部下面證書的故事,我聽了非常感動。我向96萬人致敬,2003年開始這個工作的時候,很多部門都不愿意做,最后落到勞動部。他就說,無論我們做的有多不完美,多不怎樣,在過去十幾年時間,我們讓幾十萬人自己掏腰包,去接受心理學普及的教育,國家沒有花一分錢。而且在每個個體背后有他們的家庭,同事,他們的理解會影響到他們的周圍人。

    

而且想象一下,這個90多萬人,很多人意識到市場的需求,在沒有體制保證的情況下,自己掏錢去做了培訓,并不是每個人愿意自己掏錢參加各種各樣的證書的培訓,證書一大疊,學了很多的知識。中國咨詢師的行業如果要做研究的話,太神奇了,能量太足了。我們需要非常好的專家加以引導,導向一個健康的走向。在07年的時候,我們都在中德大會上,我們PAU也拜訪了孫老師,在經歷了很多證書課程以后,我們要進入到學位課程的職業發展?;氐矫绹鴣碚f,對心理咨詢的需求很大,碩士課程應運而生。我們在中國有那么多需求,對心理服務的需求,我們沒有辦法只培養博士,因為復旦大學每年培養多少博士?四個?

      

仇劍崟】:再培養也是不夠,因為社會的需求太大。我倒是希望可不可以聚焦。我們知道未來二三十年是專業化,職業化的發展,我知道你有很多的經驗,你可以不可以談在職業圈里面,心理治療的工作者,他們面臨著什么樣最大的困難,我覺得新的學生出來一定是走非常正規的教育的發展。

    

【孟馥】:再怎么樣生產也是供不應求。因為,在我們國家精神疾病的患病率在17%到18%,大約有2.48億的人,有非常多的心理衛生服務需求者,他們的調查這17.5%的患病人群中,只有8%的人尋求專業幫助,得到專業治療的只有5%!還有很多人是沒有辦法得到專業幫助和治療。即便現在有1百萬的心理咨詢師,或者是多少也好,也沒有辦法滿足需要?,F在已有的這個力量,怎么樣讓他們從專業的角度去發展,幾個方面還是非常重要,一個是專業性的學習,專業性的訓練,尤其是成為治療師、咨詢師之后的繼續教育和訓練;目前在我們國家持續開展的中德班、中美班、中挪班等,能夠給到比較規范,比較系統的專業訓練;但是,總的來說,優質的訓練機構、好的訓練項目仍比較少,訓練的規模也不夠。

 

第二,我覺得最最重要的是大量臨床實踐,很多心理咨詢師看了多少書,學習了很多書本的知識,但是他們見到來訪者時仍然不知道怎么樣跟他們進行工作,這個部分是一定需要訓練的。比如,現在微課非常流行,但是聽來聽去仍然是教授或者普及一些專業知識,沒有辦法運用到具體實踐。我覺得臨床實踐非常重要的。當然臨床實踐要有比較好的實習基地,因為給他提供一個規范的專業平臺,讓他們在這里接受正規的專業培訓。

    

第三個方面,我覺得專業督導,專業督導也是相當重要。我在同濟大學心理咨詢中心做了12年的臨床督導,我面對的老師都是上海高校的專職和兼職的心理老師,他們的專業水平已經比較高了,可是在督導他們的過程中發現他們的專業理論、專業技能以及臨床經驗還是不夠,缺乏持續的專業督導,所以心理督導很重要。

 

最后一個是自我體驗,每個專業人員都需要有自己的成長,必須有各種各樣的自我體驗,包括今天的正念體驗練習都很重要;如果咨詢師處理不好自己的問題是很難幫到來訪者的。當然,現在能夠提供自我體驗的體驗師也不多。所以,這幾個方面如果都能夠有一個比較系統、比較專業、比較健康一個發展的機制和軌道的話,我覺得我們的行業可以發展得更好一些。

    

仇劍崟】:孟老師講的非常詳盡,我做一些小小的補充,也是我這些年做培訓的感覺。大家知道美國心理咨詢師,和治療師是打一個非常扎實地基,包括一些臨床的課程,臨床的督導,先打一個很好的地基,基礎知識,然后往上面去發展。國內情況比較復雜,那些專業院校出來的學生會好一點,但是勞動部的咨詢師或者中間改行的治療師,他們非常有天分,但是他們的問題是什么?他們學了很多課,但是知識呈現一個碎片化,就像微課一樣,就像我負責中德班當中,他們對精神分析有一些了解,但是對知識方面有欠缺。我對已經從事的人給一些建議,比如說我做家庭治療,催眠治療,在這個領域可以深入,但不忘記把地基打扎實,如果有機會的話,可以去讀一個幫助你打地基系統的課程。

 

仇劍崟】:在座都是學院派。接下來國家對心理治療是非常專業化,法制化,加強規范管理發展趨勢。前段時間,包括孟老師,孫時進老師,經常在開會,我們知道上海精神衛生地區條例再次修訂的時候,加入了心理咨詢和心理治療細致的管理,前一段時間成立上海市心理衛生服務行業協會,這方面的政策信息是非常重要的。

 

【孟馥】:這次我們國家的精神衛生法出臺了以后,法律要求所有類型的醫療機構都要開展心理治療服務,同時,將一些優質的心理咨詢機構定為“專門從事心理治療的醫療機構”,意味著有心理咨詢師或者心理治療師資質的人員可以在醫療機構里面工作,或者醫療機構里就醫的病人也可以轉入到經過權威認定過的機構(比如一些心理診所)繼續接受治療。所以,前段時間我們成立了上海市心理衛生服務行業協會,這個行業協會把全上海做心理咨詢、心理治療的單位都納入到行業協會統一的管理范疇。在管理范疇之內,我們接下來制訂心理咨詢機構管理標準、心理咨詢規范、心理咨詢師執業資格認定、心理咨詢督導師標準等等,現在行業協會的工作剛剛開始,后續要做的事情很多,各個條線都要開展一些工作。

 

仇劍崟】:我覺得上海市政府下了很大的決心,也是表達他們對心理咨詢和治療的重視,上海精衛計委會全面管理上海心理咨詢和治療的發展,對執業的要求和人員資質要全面管理,行業協會只是從一個專業角度來管理,我們有法律對社會上咨詢機構進行監督。我們真正有志于從事心理治療專業的人員,將來提供非常好的環境去發展。

 

【童慧琦】:剛才孫老師和孟老師還有仇老師在講的時候,我心里有一個念頭,我覺得這個是我們行業的福音,因為有很多政策即將出臺。一件事情只有被認真對待的時候,你去選擇做它才有價值,而不是覺得被約束得越來越緊,你要做的事情必須被全社會所認真對待,你做的事情才真正值得你去做的。

    

仇劍崟】:我們把時間留給在座的各位,在座有很多的問題想來進行交流。

    

【嘉賓】:我是第二軍醫大學心理精神衛生學系的博導,最近做了一個正念課題,把正念用于軍隊。童老師介紹了歷史和正念體驗,國內剛剛引進三四年,心理療法數以百種,很多療法在流行,心理療法這么多,為什么這么多?而慢慢在變化,除了規范之外,正念這個療法特別之處在于有研究,研究為什么有效。每年發表正念影響有七百多篇,說明它的有效性。中國心理協會在前年成立了一個正念主題組,成立一個專業委員會,每年進行交流,為什么正念有效。

    

三位老師,我不是心理咨詢師,我也不是心理醫生,我只是教心理醫生的老師,我只是做一個補充,他們幾位老師看到了一些問題,也在處理。我是學醫的,我是神經科博士,我現在在做一個學科帶頭人,我們現在也會有一些問題。第一大家從事的行業一般是二級學科,但是心理學是一級學科,心理學有社會學科的屬性,也有自然學科的屬性,兩幫人經常吵架,心理醫生和心理治療師他們互相之間有爭吵,有爭論。

 
 

 

 

【孟馥】:在上海,醫學界、教育界,學院派和非學院派整合得非常好。

    

【嘉賓】:我們系強調兩幫人要多合作。另外關于心理咨詢師,軍隊不能帶班,我們的班就獨立出來。我們初步統計心理咨詢師班95%上人不從事心理咨詢工作,我認為是一個好事,也是一個壞事,這里面更多人跟人打交道,壞事是96萬的人有5%從事心理咨詢工作,他們有實習,臨床的工作才能規范化,但是現在遠遠不夠?,F在還有關于心理咨詢,心理治療還有漫長的路在做,但是我們國家正在做這個事情。

    

【孟馥】:心理治療師由衛生部來認定的。所以大部分心理治療師都是來自于醫療系統。

    

【嘉賓】:從今年開始,專門培養精神科大夫。但是人太少,每年只培養30人。

    

仇劍崟】:我覺得心理學跟醫學有一個很好的對話,我自己本人有醫學學位和心理學學位,我覺得是一個很好的對話,孟老師是醫學出身是非常出色的治療師。我們的毛家亮主任,仁濟醫院心內科大主任,但是對我們的心理咨詢也很感興趣。我相信在座有很多有問題,我們盡量讓更多的同道獲得發言的機會。

 

【嘉賓】:我請問一下各位老師,我想問一下心理服務行業會不會納入醫保?

    

仇劍崟】:在上海心理治療是被醫保支付,但是收費比較低,上海有心理治療的醫保支付價格,50分鐘72塊錢,家庭治療是300元,團體150元,我們現在在努力是不是可以增加收費標準,我們可以有兩條路,一個是公費醫療,還有社會機構可以自由定價,只要向相關部門報備就可以了。

    

【童慧琦】:美國那邊我對碩士那塊的收入不是很熟,如果私人開業在一個機構里面,大概年薪有10萬美金以上,我在軍人醫院里拿到執照了以后是9.8萬美金,每年以一定比例遞增。私人診所是可以賺錢,50分鐘220美金。但是我會對低收入有一些優惠,我生活的是硅谷灣區可能起價比較高,一個臨床醫學工作人員,150美金50分鐘。如果這個人在單位里面買了保險,如果有一個保險計劃,如果百分之百給病人全部支付,但是保險計劃相對低一點,比如說75美金50分鐘,如果這個人私人診所只是工作一部分,不需要看很多病人,大家選擇不加入醫保,這個病人200美金的20%是由自己出的,其他是由保險出的。

    

【孟馥】:美國也好,德國也好,他們有一些保險里面是含有心理治療的,但是,也有分別的。例如,在德國,以前精神分析、認知治療是醫保保險可以支付的,家庭治療是不支付的,這兩年,家庭治療也被列入醫療保險支付的范圍內了。

    

仇劍崟】:美國錢也是卡的蠻緊,現在從心理治療醫保來講,德國最最優厚的,包括精神分析治療,家庭治療,認知行為治療等等,國家在這個方面有很長的路要走,一方面提高公費單次的費用,我們也倡導大家在社會私人收費的時候,大家要給出一個合理的費用。我們有的同道會開價很高,其實這是一個惡性的循環,使得很多病人只能做短程的治療。因為病人需要一定的時間,不是短程的治療,如果大環境好了以后,以后會做的更加好。

    

【提問】:我想問慧琦老師一個問題,我記得比昂說過一句話,人首先成長,要面對真實和逃避真實兩種可能,當你面對的時候,可能有一些無助,可能因為無助而感到恐懼,如果呆在那里做不了什么,也可能前進一小步,這個跟正念有沒有關系的地方?

    

【童慧琦】:有時候有些情境你想回避的?
 

【提問】:你剛才說正念就是活在不評判的當下,比昂就是說我們遇到問題有兩種可能,面對真實和逃避真實,面對真實的時候可能有一些無助,因為無助而感到恐懼,如果呆在無助恐懼里面,可能什么都做不了,但是我們也會接納。

    

【童慧琦】:我舉一個例子,比如說我在臨床工作里面,有一些PTSD的病人,他們開始做正念練習的時候,坐下來一分鐘,因為一旦身心安靜下來,原來我們在忙忙碌碌當中,沒有關注身心體驗,馬上會上來,一些創傷記憶,情感的感覺都會上來,她說我不能坐,一分鐘就開始熱淚盈眶,必須由我的學生帶離治療室。這個時候有一種湮沒性的情感出現的時候,如果強制做下去,會出現一種后果,就是分離。那么學生帶她離開是不是一種回避,其實這是一種有技巧的回避,是有意的選擇把注意力從當下湮沒性的情感帶開,是一個選擇性。下次又回來,她可能繼續坐,可能坐5分鐘,到第八次課程結束的時候,她依舊跟我說我坐不下來,我只有做運動還可以,因為一坐下來就被情感湮沒。但是我跟她說有沒有留意到剛才坐了30分鐘。正念練習的時候,我以創傷為例子,因為到最后,我們是要面對所想回避的,令我們恐懼的東西,但是如何去面對需要技巧和訓練的。這個是有選擇性把注意力放到別的,相對比較安全的地方,這個不是回避,這個是有技巧的,循序漸進的暴露。我的醫院非常漂亮,就在太平洋旁邊。我經常說,做正念的練習,就是迎向海里面走路,有一股巨浪,你可以往后退,背后是沙灘,陸地可以是安全,你下次走的時候往前多走一步,對浪強度高度有了了解,你可以在那邊多留一會。正念練習不是按照個人的情況硬呆在那里,也不是轉頭,馬上就逃。這個是非常個人化的東西,只有自己去練習的時候,才會體驗到,什么時候離開,什么時候留在那里。這個東西要么你自己體驗,要么你自己的工作來落實到非常具體細節的層面,而不是從理論層面來接納和回避,必須是非常具體操作性的東西。

 


 

 

 

仇劍崟】:比昂有一句話非常著名的話Learning from the experience,真正的知識是來自于你的既包括知識的一部分,也有體驗,其實跟正念也是對接的。我們最后一個問題。

    

【提問】:四位老師好,我碩士畢業于上海精神衛生中心,我的問題是:我們這屆有6個學生,只有我一個學生做了心理治療,其他學生都是做學校老師或者行政人員,第二屆學生有6個,好象只有一個做心理治療,有沒有相關政策和規劃,可以幫助正規心理治療畢業學生的就業發展?剛才孟老師考慮讓社會機構進入到醫院的工作,我更加擔心,我們正規軍是不是更加難找到相關的工作了?
 

【孟馥】:你剛才有沒有聽童博士說的那句話,她說:她選擇做正念是尊重自己的心。你剛才說一屆有幾位同道,只有你做這個工作,其他做了別的。我也不知道什么原因讓其他人做了別的,而你做了這個。我想童老師的話的意思是個人對這項工作,對這項事業感興趣,有動機,這可能是最主要的。你剛才說現在的醫療機構允許非醫學背景的人從事心理治療工作,我個人認為:也不是誰都可以做這個工作的。需要用人單位有一定的入職條件,經過一定的考試,或者經過一定的訓練才能到這里的。我們醫院有一位心理治療師,她從美國留學回來,在美國學的是臨床心理學,并獲得臨床心理學碩士畢業,也是經過專門的訓練,經過一定的考核入職的。在上海精神衛生中心也有一些,包括復旦大學,華東理工大學心理系一些科班老師,他們會每個星期、或者每個月去上海精神衛生中心,兼職做一定的臨床工作,也是可以的。所以我想只要你有文憑、有興趣、你有能力、有水平,我覺得還是可以找到很好的工作的。

 

【童慧琦】:這是一個非常操作層面的問題。我本科的時候讀的是護理,我高考的分數比我去北大的同學還要高,讀了護理,磨了我的心性,努力培養對護理的情感,我非常感恩這四年的培養,但是后來我知道,這不是我想做的事情。后來我考研究生,被安排到去讀心血管研究生,那個時候我們的命運是被安排的,非常無助。我心血管研究生讀了半年,我就開始抑郁了,這也不是我要做的事情,我受不了看到那些孩子的小心臟發育的很差。我就說我想去觸及人的大腦和心靈,我找到了徐俊冕老師,我一邊要讓兒童醫院的老師放我,一邊想讓徐俊冕老師要我,那個時候,我就想我一定要靠我自己來改變我的職業生涯。后來到了美國,做遺傳,這五年在哈佛醫學院做遺傳,我說我要重新回歸和人打交道。我在想你真的做一件事情,工作是可以被你創造出來,我現在發現很充實,有很多有意義的事情可以有做,沒有人安排我們的工作,沒有人安排我們的命運。當你選擇自己要做的事情,你會發現世界之門向你訇然大開,這個路越都越順暢。

    

仇劍崟】:謝謝!

 

仇劍崟】:我從實際角度來回答你,上海心理咨詢師現狀我也是蠻了解,未來大部分心理治療師和咨詢師會私人開業,這個是一個趨勢,在醫療機構畢竟是少數。如果外面私人開業,你們確實要經歷一個過程,知識的積累,你們的學校畢業臨床經驗非常少,如果你踏踏實實做的話,一般經歷七八年以后,我現在認識一些咨詢師現在有著相對比較穩定的生活,一般白領生活不是一個問題,首先你的初心非常勤奮的耕耘,每個人會實現自己的夢想。

 


 

 

 

【提問】:我想問如果一個臨床心理專業畢業的人想做心理治療師,如果想拿到處方權,是一定要有醫學學位嗎?

    

仇劍崟】:一定是的,我自己是一個特例,我第一個學位是心理學,我后面轉到醫學,當時條件沒現在這么苛刻。

    

【提問】:怎么樣實現那條路,我了解醫學是不可以跨專業考研?

    

仇劍崟】:對的,所以你會成為很好的心理治療師,為什么一定要開藥呢?

    

【提問】:我對這個東西了解,但是我覺得心理和藥物結合效果非常好。

    

【童慧琦】:我開始讀博士的時候,當時很重要的討論議題就是臨床心理學專業的學生要不要處方權,或者心理學家專門做治療,精神科醫生專門開藥,所謂的“Split model”。心理學研究人類行為科學,行為有很多的基礎,在美國一些精神科醫生極缺的州,如新墨西哥州,臨床心理學家對行為的生物神經性基礎,精神藥理等相關課程有特別的培訓,他們可以拿到處方權。別的州也在討論,是不是讓臨床心理學的人拿處方權,如果實在太想要處方權就去讀醫學院。也是一個沒有答案的答案,如果實在想開處方,體制不允許,你可能得重新回到醫學院去。

    

仇劍崟】:我們學習一些心理治療會知道,心理治療恰恰把心理治療醫生和處方醫生分開,我做很多心理治療但是我有處方權,我們有時候會讓病人到孟老師那邊去開藥。孟老師也會給病人說你去仇劍崟那邊去處理一些生物學的問題,這個會涉及到我們心理技術方面的問題,我們恰恰希望把這兩個分開。

    

【提問】:謝謝老師給我一個機會,在讀研期間對正念減壓有參與,自己也去體驗,確實發現對我們這個系統的人很有幫助,我的同事也在慢慢接觸這方面,在我們推廣各個方面正念減壓遇到有一個問題,單憑某一個人去推廣的時候,精力很有限,我們是想在軍隊系統培養一批教練員也好,相當他們來我們這邊培訓,培訓他們之后可以回到全國各地,他們自己的單位然后來進行面對基層去培訓,我們發現了解一些零星的訓練,有沒有一種比較完整的培訓的體系,或者流程,我參與之后,可以培養一批教練員,這個教練員到各個基層單位面對個體做一個工作。

 

【孟馥】:你是學心理學的,你要學習用最簡短的語言把問題提清楚。
 

【童慧琦】:卡巴金在北京的時候,都有軍隊司法系統的人參加工作坊和培訓。在軍隊里面做正念培訓,是非常好的東西之一。在面臨戰爭這樣非常極端壓力,非常時期里面,對我們的大腦影響是非常大。如果有正念的培訓,有抗壓的能力,能夠讓我們做出更加精準的判斷,做善意的回報,這樣直接的結果可以減少濫殺無辜,因為我們在壓力之下,會有反射性的反應。我跟越戰老兵帶小組一年,他們回顧越南的時候,就是殺紅了眼,他們非常后悔,他們看到孔雀都要殺。我們大腦前額葉做判斷那部分,控制沖動力的東西完全被極端的壓力壓倒了,完全是邊緣系統,生存模式操控,正念可以減少反射性的反應。

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